6 Марта 2019 19:14
4295 просмотров

Интервью Андрея Курпатова для Russian Time Magazine

Информационная зависимость — болезнь, которая поглощает мир, но большинство ее не замечает. Как в таких реалиях можно воспитывать детей, быть продуктивным и не чувствовать себя несчастным? 

В интервью для Russian Time Magazine Андрей Курпатов, президент Высшей школы методологиии, основатель интеллектуального кластера «Игры разума», рассказал, каким видит наше будущее, почему, не смотря на улучшение качества жизни, мы чувствуем себя все более несчастными, и поделился тремя аспектами жизни, занявшись которыми мы сможем думать более эффективно даже в нынешней среде.

IMG_6291.jpg

— С какой целью вы решили создать книгу «Четвертая мировая война»? Это предупреждение для человечества или констатация факта нашего будущего проигрыша в неравной схватке с AI?

— Эта книга началась с серии статей, которую я написал для одного крупного российского портала. Статьи были, по сути, ироничные: я с одной стороны описывал то, как современные люди глупеют, а с другой — как искусственный интеллект умнеет. И меня невероятно удивила реакция. Хотя аудитория у этого интернет-издания считалась буквально самой хорошей — обеспеченной, интеллектуальной и продвинутой — комментаторы стали наперебой спорить, отрицая совершенно очевидные, на мой взгляд, вещи.

Поэтому я решил оставить шутливый тон и высказаться серьезно. И не про какое-то отдалённое будущее, а про то, что происходит уже сейчас (хотя не многие дают себе труд об этом задуматься).

Мы построили настолько сложную цивилизацию, что уже никто не способен ею целенаправленно и осмысленно управлять — ни Трамп, ни Путин, ни Си Цзиньпин, ни ООН, ни ЕС, ни кто-либо ещё. Она, если так можно выразиться, больше «не укладывается в голове», сложнее, чем реальные человеческие головы способны в себе уместить. Даже такие инновационные компании, как, например, Facebook или Apple, не говоря уже о других индустриальных гигантах, настолько разрослись и погрязли в собственной бюрократии, что стали совершенно неуправляемыми.

То есть мир с каждым мгновением становится всё сложнее и сложнее, мы при этом все больше глупеем и интеллектуально размякаем под воздействием тотальной цифровой зависимости. Ну, а AI, и правда, продолжает и продолжает штурмовать интеллектуальный Олимп.
Я решил оставить шутливый тон и высказаться серьезно.
— Большинство людей склонны недооценивать масштабы грядущей войны между человеком и искусственным интеллектом, успокаивая себя тем, что в крайнем случае можно отказаться от интернета и вернуться на 30 лет назад, когда пользовались факсами и стационарными телефонами. Получится ли сделать подобный реверанс в прошлое или будет слишком поздно?

— Посмотрим правде в глаза — мы уже никогда не откажемся от интернета, если, конечно, не произойдёт какой-то глобальной катастрофы (что не исключено) и он не выключится сам по себе.

Впрочем, я вовсе не считаю, что нас ждёт действительная война между человеком и искусственным интеллектом. Это, мне думается, будет какая-то разновидность гибридной войны: искусственный интеллект шаг за шагом будет забирать у нас интеллектуальные задачи, а мы — соответственно — глупеть, поскольку мозг без тренировки интеллектуальной функции достаточно быстро превращается в самый настоящий кочан капусты.

Таким образом, вполне возможно, что мы просто не успеем добежать ни до «сильного», ни до «сверхмощного» AI, которые, как обещает, например, Курцвейл, должны сделать нашу жизнь прекрасной. Скорее всего, мы застрянем где-то на входе в этот технологический рай, то есть окажемся в мире, где всё работает плохо, одни протоколы конфликтуют с другими, большие данные превращаются в бессмысленный мусор, все постоянно сбоит, катастрофы следуют одна за другой, и нет никого, кто способен с этим хоть что-то поделать.
Посмотрим правде в глаза — мы уже никогда не откажемся от интернета.
— В своей книге «Четвертая мировая война» вы описываете три возможных сценария развития событий. И все они далеки от хэппи-энда. Есть ли все-таки у нас шанс в победе над AI, и если да, то что для этого человечеству надо сделать уже сегодня?

— Уникальная характеристика будущего состоит в том, что оно — от носа до хвоста — плод нашей фантазии. Будущее неизвестно, а поэтому прогнозов на будущее может быть сколько угодно. Хорошие, плохие — не важно, их можно выдумывать и перепридумывать в неограниченных количествах, бесконечно поражая общественность. Поэтому я, честно сказать, прогнозы не люблю. Я предпочитаю основываться на фактах, которые у нас уже есть в наличии.

Факты же говорят о том, что технологии упрощают человеку жизнь, что лишает его необходимости решать сложные интеллектуальные задачи. Плюс бесконтрольное информационное потребление — по данным «Лаборатории Касперского» более 60% современных молодых людей (от США до России) постоянно находятся онлайн. Всё это в совокупности приводит к системному отуплению народонаселения — цифровой деменции и информационной псевдодебильности.

Есть ли выход из этого тупика? Да, но достаточно радикальный: необходимо создать интеллектуальные резервации, в которых будет минимизирован цифровой контент, а все силы будут брошены на то, чтобы системно развивать аналитические способности людей, начиная с самого раннего детского возраста. Мне кажется, что сейчас правильно готовить не отряд храбрецов для полёта на Марс, а отряд интеллектуалов, который сможет сохранить устойчивость нашей собственной цивилизации, когда что-то пойдёт не так. А то, что что-то пойдет не так, мне кажется весьма и весьма вероятным.

— Учитывая реалии нашего времени, как надо воспитывать детей? Чему уделить особое внимание?

— Первое, и самое главное — системное ограничение цифрового контента: никаких гаджетов до 3-х лет, не более 15 минут экранного времени в сутки в возрасте с 4-х до 7-ми лет, и не более получаса — с 8-ми до 14-ти лет.

Второе, не менее важное: максимально высокий уровень социализации — детские коллективы, групповая работа, совместные дела и мероприятия с активным вовлечением авторитетных для детей взрослых.
И третье, что лично я считаю совершенно необходимым: серьезное, всестороннее, глубокое образование в области естественных наук — физика, химия, биология. Без такого интеллектуального базиса никакой элиты нам скоро не видать.

— Несмотря на улучшения уровня и качества жизни, количество депрессий, фобий, наркотических зависимостей и суицидов растет из года в год. Почему обладание большим количеством ресурсов сделало нас менее счастливыми?

— Все дело в том, что мы и не должны быть счастливыми. У эволюции нет и не могло быть цели создавать «счастливое животное». Задача животного выживать — и в этом, так сказать, его «счастье». Наша же идея «счастья» — это совершенно недавнее изобретение, думаю, где-то начала XIX века. До этого весь действительный народный фольклор рассказывает нам лишь о страданиях и ужасах, а вовсе не о каком-то мифическом счастье.

В результате мы оказались в парадоксальной ситуации: реальное счастье мы можем испытывать, когда преодолеваем страшную нужду, но мир, который мы создали, такой нужды не предполагает, напротив, в нём все очень неплохо для отдельно взятой человеческой особи. Это уже само по себе приводит к неврозам, стрессовым расстройствами, приступам тревоги и т.д. — нам не хватает реальных опасностей и трудностей.

Плюс на все это безобразие накладывается миф о возможности некого заоблачного «счастья», которого, признаемся себе честно, никто никогда в глаза не видел. Но это не мешает нам в него, по наивности, верить, ждать и тотально разочаровываться. Это такой, знаете ли, Дед Мороз для взрослых — обещали чудо, а борода из ваты.

— Информационная зависимость — болезнь, которая поглощает мир, но большинство ее не замечает. Какой «рецепт» Вы, как психотерапевт, выписали бы пациенту, который хочет избавиться от данной зависимости?

— К сожалению, Вы правы. Несмотря на то, что мы имеем уже неопровержимые научные доказательства патологической природы этой зависимости, люди по-прежнему не осознают опасности, исходящей от гаджетов. Это самый настоящий новый наркотик, который приводит к снижению количества связей между нейронами коры головного мозга, аддиктивному стрессу, патологической перестройке психики.

Лечиться, признаюсь, от этой болезни сложно. Я предлагаю начинать с самого малого: запретить себе пользоваться гаджетами в течение часа после пробуждения и за час до сна. Определить зоны, свободные от гаджетов: спальни, ванные, детские и т.д. Не носить телефон с собой по квартире или офису, держать его в определенном месте и обращаться к нему, только имея конкретную цель и лишь ради этой цели.

Вроде бы всё просто, но даже на такой, очень ограниченный цифровой детокс способны далеко не все.
Есть ли выход из этого тупика? Да, но достаточно радикальный...
— Согласно данным Center for Disease Control & Prevention, люди в возрасте 65-67 более счастливы, чем те, кому 23-27 лет. Что нас делает счастливее с годами: опыт или изменение гормонального фона?

— Прежде всего, гормональный фон: молодость — это буйство тестостерона, эндорфинов, гормонов стресса и т.д. Так что быть неспокойными до 30-ти лет — это нормально. Но есть, конечно, и социально-культурный фактор, обусловленный ожиданиями.

Те люди, которым сейчас 65-67 лет, взрослели в мире, где до современного технологического прогресса ещё было очень далеко. То есть они никогда не мечтали о такой хорошей жизни, как сейчас. Кроме того, они воспитывались в обществе, которое уверяло, что всякое благо требует невероятного вложения сил, времени, труда и т.д. В результате это поколение получило больше, чем ему мечталось, а это неизбежно увеличивает уровень счастья. Это как сорвать джекпот.

С молодыми людьми всё иначе: прогрессом их не удивишь, а ожидания у них сформированы совершенно фантастические. Современным детям почему-то рассказывают об их уникальности, о том, что перед ними все дороги открыты, что они лучшие и вообще самые замечательные. То есть молодые люди буквально на уровне подсознания уверены, что блага должны падать им с неба — просто потому, что они такие «невероятные».

Но они не «невероятные», они обычные, заурядные, они — как все остальные. Чтобы стать кем-то, придётся много работать, прыгать через собственную голову, причём много и много раз. Но про это современным детям сейчас не положено говорить, поэтому их ожидания завышены, готовность инвестировать силы и время в достижения — минимальная, и как результат — ощущение, что недодали, обманули и т.д. Вполне достаточно для депрессии, не находите?..

— Ученые прогнозируют, что всемирная роботизация лишит работы более 50% людей к 2038 году. Есть ли профессии, которые останутся актуальными?

— Мне кажется, что мы должны изменить саму постановку вопроса. Все профессии в ближайшем будущем претерпят радикальные изменения. Да, какие-то исчезнут совсем, но не останется ни одной (за исключением, может быть, парикмахера), которая не изменится. Если сегодня от врача требуется одно, то через десять лет — уже будет необходимо нечто совершенно другое. Мы все станем приставкой к сложному оборудованию, и по большей части, боюсь, глупой приставкой — его человеческим интерфейсом.

Поэтому моя позиция заключается в следующем: необходимо изучать мышление, навыки интеллектуальной работы, а дальше уже — в зависимости от условий — такой человек всегда сможет адаптироваться к новым вызовам (включая профессиональные) и преуспеет в рамках социальной конкуренции, которая, очевидно, будет только усиливаться.

IMG_6263 (1).jpg

— Не скучно ли вам общаться с людьми, так много зная и понимая о работе мозга и убеждениях, которые присущи всем нам?

— Мне скучно, если я в течение достаточно длительного времени не могу произвести никакой оригинальной идеи. Если она у меня есть — с людьми общаться одно сплошное удовольствие: мне есть, о чём с ними говорить, мне интересно, что они по этому поводу думают, какие у них есть идеи на этот счёт и т.д.

Общаться «ни о чём», «о природе, о погоде» я, к сожалению, не научился. Хотя я очень ценю человеческое тепло, эмоциональную поддержку, веселье и заботу, а также прочие возможные няшности. Но это, мне кажется, не требует ни слов, ни какой-то серьезной интеллектуальной работы. В противном случае, вся эта прелесть превращается в черепки.

— В одной из своих лекций вы сказали, что человеку современному очень нравится страдать. Какие еще «игры разума» свойственны современным людям?

— Мы страдаем от безделья. Если вы начали страдать — оглянитесь вокруг: вы остановились! Проблема в том, что современному человеку крайне трудно найти занятие, которое бы действительно его увлекало.
Когда-то Кант, будучи активным деятелем эпохи просвещения, сказал, что «просвещение — это выход человека из состояния своего несовершеннолетия, в котором он находится по собственной вине».

Просвещение мы пережили, но снова впадаем в детство. Нам нужно новое взросление. Я называю это «производством экзистенции». Мы или научимся находить нечто по-настоящему важное в своей жизни, или зачахнем от тоски в беспросветной цифровой среде.
Если вы начали страдать — оглянитесь вокруг: вы остановились! 
— Назовите 3 способа, которые помогут «прокачать» наш мозг, сделав нас умнее?

— Три способа не назову, но готов сказать о трёх аспектах, которые подробно объясняю в своих новых книгах из серии «Академия смысла».

Первое: избавление от цифровой зависимости и ограничение информационного потребления — нашему мозгу нужно время, чтобы думать.

Второе: строгое и полное принятие научных фактов о своей собственной — человеческой — природе. Пока мы в иллюзиях о себе и своей жизни — думать бессмысленно.

Третье: необходимо освоить навык «целенаправленного мышления», который я описываю в книге «Чертоги разума» — создание «факт-карт», навык озадаченности, пересборки интеллектуальных объектов и т.д. Но это большой и отдельный разговор.

— Американская культура, включающая в себя small talk и вечную улыбку лучше для психологического здоровья человека, чем суровые и угрюмые лица, часто встречаемые в постсоветском пространстве?

— Как говорят в России — «в каждой избушке свои погремушки». Мне кажется, что и в том, и другом случае есть свои нюансы, которые, при неблагоприятном развитии событий, могут приводить к не лучшим последствиям.

Q&A | БЛИЦ

1. Главная потребность мозга ... обеспечивать особи выживание.

2. Книга, которую должен прочитать каждый... «Братья Карамазовы» Ф.М. Достоевского.

3. Лучший способ перезагрузить свой мозг? Долгие динамичные бесцельные прогулки.

4. Какие Ваши главные слабости? Всё время хочу всё улучшить, жалею людей и страдаю гиперответственностью.

5. Какoй супер-способностью Вы бы хотели обладать? Перемещаться во времени в исследовательских целях.

6. Можно ли быть счастливым без денег? Это даже с деньгами не так просто, как кажется.

7. Будущее поколение будет глупее нас? К сожалению, я не слишком высокого мнения об интеллектуальных способностях человека как такового, чтобы рассуждать в этом ключе.

8. Ваш главный источник мотивации и вдохновения? Осознание собственного незнания.

Фото Андрея Котусова.
Интервью брала Ольга Гаричкина.

Комментарии

0
Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии.
Видеозапись лекции «С понедельника не получится»
Первая лекция цикла «Красная таблетка».
Смотреть